巴黎当地时间2024年4月18日下午，中法业界代表开启一场以“两河对话·创新无界”为主题的圆桌对话。本场圆桌对话是《奔流：从上海出发——全球城市人文对话》（以下简称《奔流》）首季巴黎论坛的一部分。

对话由对外经济贸易大学法国经济研究中心主任、巴黎索邦大学博导赵永升主持。拉德芳斯全球商务区创新联合会主席、巴黎拉德芳斯首席执行官皮埃尔-伊夫·吉斯（Pierre-Yves Guice），雅高集团大中华区首席执行官罗凯睿（Gary Rosen），上海丝所科技文化公司（以下简称“丝所”）创始人彭阳，苏富比高级董事、巴黎亚洲艺术品部门主管普炜（Christian Bouvet），上海苏河湾（集团）有限公司品牌总监刘畅，从不同领域出发，就中法商界如何通过“无界”交流推动创新展开“跨界”探讨。

《奔流》首季巴黎论坛圆桌讨论“两河对话·创新无界”现场。

苏州河：见证海纳百川与水岸繁荣

人与水之间有着丰富而深刻的情感关联。苏州河和黄浦江为上海带来了与众不同的魅力，它们不仅是上海的天然血脉，更体现了海纳百川的精神，渗透进整个城市的文化和可持续发展中。

“水一直提醒着我们，它是如此重要，交流是如此重要。水会带着我们一直向前，我们必须要保护它”。罗凯睿在圆桌对话中谈到。罗凯睿在上海工作生活近20年，居住在离苏州河很近的地方。在他看来，经过多年飞速发展，上海成为国际大都市。但不变的是，苏州河附近的住户依然还在那里没有搬走。“苏州河是大家聚集的地方，对上海来说非常重要。苏州河也是一个连结点，是促进创新的地方。”他说。

历史上的苏州河与丝绸有着千丝万缕的联系。苏州是中国蚕桑丝绸文明的重要发源地之一。苏州河又因可沿江直达苏州得名。丝所创始人彭阳谈到，一百年前，世界各地的人们从上海出发，一路沿着苏州河前往丝绸发源地苏州，在那里设计美丽的丝绸服饰，研发各式丝绸工艺。这些丝绸成品又沿苏州河回到上海，再从上海出发，运往全世界。

今天的苏河湾凝聚了文化创意力量。ESG也是苏河湾的重要基因。上海为丝绸企业提供了市场创新土壤和机遇。“我们作为新一代的丝绸人，秉承传承和创新的理念走进上海，走进苏河湾。”彭阳谈到，一方面，丝所可以和UCCA当代美术馆共同发展艺术衍生，可以参与牛剑赛艇比赛，让丝绸和赛艇文化联名共创，还可以和上海自然博物馆合作，打造亲子公益项目，让丝绸成为生活方式的载体。另一方面，丝所非常注重可持续发展，需要与有相同理念的同仁一起探索中国丝绸走向可持续发展，苏河湾提供了这一场域。“丝所一直都以让中国丝绸以品牌的形式在国际舞台上绽放为使命，在国际化方面，上海、苏河湾给予我们金融产业、国际人力资源上的支持和帮助。”

刘畅介绍到，苏河湾功能区拥有深厚的历史底蕴。苏河湾将着力打造世界级滨水区和现代服务业集聚区，以绿脉为骨架、文脉为品质、水脉为特色、人脉为核心，建设高标准载体、营造高品质环境，导入高能级业态，大力发展总部经济，围绕重点产业能级提升，推进城区功能形态升级，打造高品质滨水商务集聚带。

刘畅谈到，当前苏河湾着力加快总部经济集聚，正全力培育发展以商贸服务、金融服务、专业服务、科技服务为主导的现代服务业集群，其中人力资源服务业品牌优势明显。“艺术苏河”计划的启动，将UCCA Edge、苏富比空间等一批苏河湾区域的顶级艺术场馆和机构串联起来，为苏河湾呈现出跨界融合的创意氛围。

塞纳河：推动文化交流与低碳发展

世界的另一边，苏富比全球总部依巴黎塞纳河畔而建，中国艺术品交易推动了中法文化交流。去年，苏富比将中国内地总部落址上海苏州河畔。苏富比目前正积极筹备的巴黎新空间，将携更多功能及设计亮点，在不久的将来于塞纳河畔开幕。

普炜分享了发生在塞纳河畔苏富比空间里的文化交流故事。他在苏富比工作多年，见过许多热爱艺术的人在其中探索和学习。“中国艺术家都非常热爱法国艺术，也受其影响和启发。”他注意到。

中国艺术品在促进中法文化交流中扮演着重要角色，法国艺术为中国艺术家带来诸多启发。普炜谈起一位令他印象深刻的中国画家吴冠中，他曾在巴黎留学，后来得到收藏家邀请画了两幅画，其中一幅去年在苏富比成功拍卖。普炜谈到，吴冠中用非常传统的元朝手法画河流，在中华文化中非常经典，他描画的楼宇房屋也非常古典。而在吴冠中的现代画作中，则体现了巴黎和亚洲的联系。在他笔下，法国密特朗国家图书馆附近的社区，尽管坐落在巴黎塞纳河畔，却让人仿若置身上海、香港或吉隆坡，给人亚洲的感觉。

水是城市交流的纽带，巴黎拉德芳斯商务区与塞纳河共成长。皮埃尔-伊夫·吉斯谈到，拉德芳斯建于上世纪50、60年代，2020年以来气候变化带来的影响，使得商务区必须寻求改变，提供新的服务才能吸引国内外企业。“当初建造拉德芳斯时并没有考虑这一地区及其发展的可持续性，比如能源资源方面的问题。我们在升级更新拉德芳斯时，不仅要保留其经济核心地位，还要做到减少碳足迹，节能减碳，减少区域内燃料的使用。”他说。

皮埃尔-伊夫·吉斯同时强调了城市合作交流的重要性。拉德芳斯全球商务区创新联合会成立于2018年，其中有来自美国、加拿大、中国、日本等多个城市的商务区代表。“现在确实有很多不确定性，尤其是面临气候变化存在很多问题，我们可以与国外商务区互相交流好的做法。” 皮埃尔-伊夫·吉斯表示：“我们已经与中国的北京、广州开展合作，也希望上海尽快加入拉德芳斯全球商务区创新联合会。相信通过这一方式，我们可以探讨新的合作机遇，在经济方面展开新的合作伙伴关系，也让拉德芳斯的开发项目更为丰富。”

创新无界：从中国机遇到全球连接

从上海苏州河到巴黎塞纳河，《奔流》既是两条河流的对话，也是中法之间的交流。当前全球经济环境下，中法经贸合作依然具备基础和潜力，中国市场为跨国企业、出海企业提供了创新与投资机遇。

上海是与生俱来的旅游沃土，拥有无穷无尽的发展机遇，酒店市场增长潜力巨大。无论是历史文化、美食还是建筑，上海都拥有丰富的文化遗产和发展潜力。上海积极推动入境游，希望成为“中国入境旅游第一站”，为酒店行业带来发展机遇。罗凯睿以上海外滩建筑为例谈到，和平饭店最有标志性，当时被建造出来就是一个新的出发点，代表着上海城市面貌的改变。他相信，中国有那么多文化遗产遗址，未来将吸引更多游客到来。

彭阳从丝绸领域出发，分享了中国丝绸如何以ESG为手段实现产品创新，让中国丝绸领域非遗传承走向国际舞台。“全世界70%的桑蚕丝都产自中国。可持续发展成为中国丝绸的新机会、新方向，拥有新基因的中国丝绸将更能讲好中国故事，传播中国文化。”彭阳谈到。她同时表示：“作为老字号品牌绣娘丝绸的第五代传承人，希望中国丝绸更加年轻化，科技化和国际化。”为了让丝绸更加国际化，丝所除了覆盖全球市场，也将可持续发展融入品牌DNA，做到经济、社会文化、环境的可持续发展。

刘畅认为，城市更新赋能了苏河湾的创新发展，将文化与商业相融合。她谈到，很多品牌会选择将天后宫妈祖庙作为线下展览和体验的场所，苏河湾将其作为“首发经济”的运营着力点，这里也已成为商业体验地标。此外，苏河湾科技服务业集聚，引领“科技回归都市”，打造科技创新营商服务团，依托专业服务业的集聚，着力打造新兴技术策源地、创新要素集聚地。同时，苏河湾6.3公里滨水岸线，拥有10万方核心绿地资源。“我们希望未来可以着重服务好外资企业，在绿色生态、可持续发展、文化创意、服务意识等方面有更多新实践。”她表示。

创新至为关键，绿色低碳成为商务区、城市可持续发展趋势，打破交流界限才能共同应对现实问题。皮埃尔-伊夫·吉斯谈到，拉德芳斯想通过示范作用，推动低碳节能的绿色楼宇发展，目前已和上海有了关于共同项目的想法。他希望这些新型楼宇可以让城市既是经济城市也是生态城市。“如何建设21世纪的低碳楼宇？我们发现世界上的一些城市采取了领先措施，互通有无可以得到更多启发和借鉴。”他说。

全球经济想实现繁荣发展，就要打破边界，重新思考世界的连接方式，重塑信心与信念，加强中法经贸文化交流有利于促进产业创新发展。

《奔流》首季巴黎场系列活动自4月5日起，持续18天，除巴黎论坛外，还包括“水岸丹青：陈家泠艺术展”、“行走江南园林”巡展法国站、“东西奔流”苏州河主题展、“一条河与一座城”双城对话影像艺术展、“中华餐饮世界表达·2024相约巴黎”等主题活动。

《奔流》首季对话由上海市人民政府新闻办公室发起，上海报业集团和上海市对外文化交流协会主办，上海市静安区人民政府、上海市“一江一河”工作领导小组办公室、上海市地方志办公室和上海市社会科学界联合会支持，澎湃新闻和苏河湾集团承办，上海音像资料馆和法国蓝带国际学校上海校区联合承办，特别鸣谢上海广播电视台、同济大学、法国AS建筑工作室和中国东方航空。