文：城主

前言：

震惊科技圈的OpenAI宫变事件今天基本落下帷幕。Sam Altman回归CEO，董事会重组为三人。其中的新董事Larry Summers，是一位德高望重，非常引人注目的人物。

Larry Summers是著名的经济学家，曾任哈佛大学校长，以及美财政部长和国家经济委员会主席。以下是Larry在9月的All-In Summit 访谈。30分钟的谈话，掌声迭起。

关心OpenAI的同学们不妨一读这个访谈，让我们一起了解Larry Summers这位OpenAI的幕后新神。

B站传送：【OpenAI新董事Larry Summers（前哈佛校长/美财长）访谈 2023.9-哔哩哔哩】 https://b23.tv/pup4edS

--访谈天空之城整理版--

主持人：

拉里无疑是一位令人难以置信的人物。他曾是哈佛大学的校长，担任过克林顿政府时期的财政部长，以及奥巴马政府时期的国家经济委员会主席。他还是一些著名科技初创公司的董事会成员，例如Square，现在改名为Block。他与我结识已有12至13年之久。他还教过我儿子微积分。但我想先从一个简短的故事讲起。

有一次，拉里住在我家，他冲进厨房告诉我，乔马特，互联网出问题了。我有一个非常重要的Zoom会议。我回答说，没问题，你可以使用这里的设备。他接着说，我需要你帮我接入Zoom。于是我就像个IT人员一样帮助他使用Zoom。屏幕上突然出现了日本央行行长的照片。我当时在想，这是怎么回事？他又说，乔马特，我有点饿了，你能给我拿点吃的来吗？我于是出去了，我妈妈问发生了什么事。我告诉她，拉里·萨默斯正在和日本央行行长开会。她惊讶地说，日本央行行长？她还轻打了我的头。她坚持我们得给他准备些食物。于是我们就做了炒鸡蛋和橙汁。最后，她想知道，这个和日本央行行长通话的人是谁？我告诉她，他就是拉里·萨默斯，等等，别急。当她得知他曾为克林顿工作时，她又轻打了我的头顶。她曾为克林顿工作过。然后建议我们应该给他榨些新鲜的橙汁（笑）。好的。他确实是我所认识的最具启发性的知识分子之一。

现在，让我们从最紧迫的问题开始。拉里，消费者物价指数将于明天公布。你基本上已经成为了影子财政部长和影子美联储理事。我们现在处于经济周期的什么位置？消费者发生了什么？请你为我们简要介绍一下经济状况。

Larry:

在政治领域，沙马斯，有一个概念叫做期望管理。在这方面，你让我大失所望。看，经济学家有两种：一种是知道自己不知道的，另一种是不知道自己不知道的。我属于前者。因此，我会给出我最好的猜测，但仅此而已。塞缪尔·约翰逊关于第二次婚姻的看法对于经济软着陆来说是恰当的。它们代表了希望战胜经验。在通货膨胀率从未超过4%且失业率低于4%的情况下，美国经济并未陷入衰退。这就是为什么在过去几年里，我一直是通胀和周期性前景的警告者。这是我对经济软着陆的看法。

你已经驾驶了这架飞机，它渴望以极快的速度飞行，然后在航空母舰上降落。但情况完全偏离了预期，似乎已经失控。飞行员发现一切都搞砸了。现在飞行员已经让飞机沿着合理的航线飞行，这很好。但距离航母甲板还有300码，速度仍然很快。是否能够成功降落在航母上，而不是撞上或飞越航母，然后不得不转身尝试软着陆，这仍然是一个未解之谜。我认为所有这些都面临着巨大的风险。

有人说，没关系，我们不需要担心通货膨胀，通货膨胀率从9%降到了3.5%，一切都在掌控之中，我们已经完成了任务，但我不知道他们在说些什么。事实可能是正确的，但通货膨胀从未有过像8%或9%这样的根本基础。大约5%的通货膨胀是由二手车、机票和汽油等因素人为推高的。关于回归均值的事情是，它意味着回归。因此，当这些因素迅速推高时，我们的通货膨胀率为8%，而核心通货膨胀率为5%。当这些因素下降时，我们的核心通货膨胀率为4%或5%，而我们预计通货膨胀率将低于这个水平。这就是发生的事情。因此，如果你试图衡量实际核心通货膨胀率的变化，它下降了一点，也许是半个百分点，也许是1%。这超出了我的预期，这确实是个好消息。但距离经济软着陆还有很长的路要走。

我认为存在两方面的风险。一方面，你面临着消费者大幅放缓的风险，货币政策的滞后效应，信贷将会受到挤压，你会看到经济有点像怀尔·狼那样，球从桌子上滚下来。我认为这种风险是存在的。另一方面，可能存在更大的风险。我们并没有真正将通货膨胀率降至安全的水平，即3.5%以下。美联储可能认为它已经控制住了局势，但事实并非如此，并且可能不得不重新加息。

主持人：

所以拉里，我很紧张。那么，如果你是杰·鲍威尔，如果你现在担任杰·鲍威尔的职位，你会怎么做？你认为，与他正在做的事情相比，你会采取哪些不同的措施？

Larry：

两年前，我认为杰·鲍威尔偏离了正确的方向一百万英里。我认为他当时的政策，即在2024年之前维持零利率，谈论通货膨胀是暂时的，这一切都与我所看到的现实大相径庭。然而，大约一年前，他认识到主要问题是通货膨胀，美联储远远落后于形势，他需要集中精力将通胀率降回目标水平。因此，我的分歧在策略上会很小，而不是大而根本的。

我认为美联储可能需要在其信誉方面进行更多的投资，强调准备再次加息，如果通胀没有下降。我认为美联储应该认识到美国预算赤字的巨大规模及其前景将使宏观政策任务变得更加复杂，并且应该比现在更愿意指出这一点。我认为美联储在金融监管问题上应该更多地关注市场价格和资产的市场价值，而不是过分强调各种账面价值监管概念。

但我再次认为，我们在2021年所做的事情，当时政府基本上注入了2.9万亿美元进入一个快速复苏的经济，当美联储承诺将利率维持在零直到2024年，并大规模购买债券时，这让我们偏离了正确的轨道。从那时起，我们就一直在货币政策方面努力以基本合理的方式回到正轨。但这并不意味着如果你在考试的前三分之一就得到了所有错误的答案，你可以在考试的后两部分，即后三分之二的考试中取得很好的成绩，而且你仍然不会在整个考试中获得很好的分数。所以这是一个难题。

主持人：

因此，我对2021年第一季度发生的情况的解释是，他们通过了2万亿美元的美国救援计划，这是最后一项新冠疫情救助法案。你警告说这可能引发通货膨胀，这绝对是正确的。其中的政治因素是，政府，每个支持该法案的人基本上都说，哦，不，拉里，他不知道自己在说什么。他们有点对你的警告不屑一顾。果然，通货膨胀在那年夏天到来了。我认为出于政治原因，他们几乎不得不说这是暂时的，因为他们不想承认三个月前你是对的，而他们是错的。结果，美联储在等待了九个月之后才开始提高利率，导致一切都被推迟了。他们本应在2021年夏天就采取行动。

我不确定，这是我对政治的理解。美联储是否真的如此政治化？他们的行为是否与萨克斯的看法一致？他们是否考虑了现任政府的政治因素？或者他们是否保持了应有的独立性？

Larry：

首先，我认为自己是一个旁观者和评论员，并非主要参与者。我会让其他人去猜测每个人的动机，不仅仅是政治人物。当人们形成了坚定的观点后，他们只能在证据的基础上缓慢地改变这些观点。我主要是去华盛顿的人，在那里我解释我们的知识和能力是有限的。因此，我们能做的最好的事情通常是让步。我相信这一点，但我也认为这是一个错误。每当有人在华盛顿做出错误的决策时，我们应该思考这是否是因为他们有不良的政治动机并在玩弄政治，而不是他们在尽最大努力，只是结果证明他们错了。就像公共环境中的人类一样，他们会在面对证据时慢慢改变主意。这是一个非常普遍的现象。在公司工作的人都会体会到这一点，你在个人生活中也会经历这些。我们在人际关系中也会经历这些。当事情不顺利时，你总是必须做出决定：我们是否需要给它时间，坚持我们认为正确的事情，加倍努力并继续前进，或者我们是否需要承认我们搞砸了，需要迅速改变方向。这是我们所有人一直在做的决定。并不是说一旦出现失败的迹象就改变方向总是正确的。所以我想多一点，我认为人们显然做出了错误的决定，他们不断地做出这些决定，而且他们做了太久，而我站在另一边。但我认为这是一个错误，确实犯了一个严重的错误，这么快就得出了动机的结论。

我还想说一件事，这是因为我对之前发生的事情感到震惊。看，我确实非常担心监管问题。但理解这一点很重要，这是警察所做的最大的善事，并不是他们抓到闯入房屋的人，或者当他们试图谋杀某人时，他们会把人拉开。警察之所以优秀的一个重要原因是因为每个人都知道周围有警察，他们犯下的罪行也少得多，比他们原本会做的要多。因此，仅通过警方积极参与的事件来评估警察对犯罪的判断是错误的。监管方面也是如此。我们确实需要认识到，所有我们认为理所当然的事情使这个地方成为一个非常不同的做生意的地方，比阿根廷更适合做生意，与100年前相比，与制度和法规有关。所以我认为这是你们都需要牢记的一个观点。如果没有重大监管的话，这被认为是压迫性的，极权主义的、错误的、反市场的。从20世纪40年代末开始，这次聚会是不可能存在的，因为洛杉矶的雾霾将非常严重。是否有过激行为？有疯狂吗？当然有。但我们也要记住，你需要自由可以蓬勃发展的框架。

主持人：

让我问你一个基本问题。昨天我们有雷·达里奥，他正在回顾历史的弧线，也许美国已经过了衰落的顶峰。我很好奇你的想法，就我们的支出而言，美国可能面临生存危机。特朗普增加了一万亿赤字，拜登已经四万亿了。我们已经就POD进行了辩论。从我们的支出、债务与国内生产总值的比率来看，我们是否正面临生存危机？这是美国最严重的问题吗？那么，与中国和印度等其他新兴大国相比，您对美国在全球舞台上的看法如何？

Larry：

这个问题有很多部分。我认为最重要的主题是美国历史上最重要的是韧性。我已经够老了，我没那么老，但我已经够老了，我想，与这个房间里的人相比，我已经很老了。但我已经足够老了，还记得吉米·卡特宣布民族精神危机的时候和普遍的不适。我已经足够老了，还记得国家分裂的时候，受越南战争影响，美国总统几乎不能去全国任何地方发表讲话，军事基地除外。大学校园里也有枪声。我已经足够老了，我读过当乔·麦卡锡（Joe McCarthy）征服了整个国家时，大学校园里的人们不敢表达进步的信念。如果你读过历史，1932年，几乎所有人都建议罗斯福使用他的就职演说宣布威权权力，接管国家，来应对大萧条。因为民主还不足以做到这一点。帕特里克·亨利在1792年说道，即革命精神已经丢失了。

所以我认为这个主题是美国历史是自我否定预言的能力，这是耶利米人的能力，产生所有这些警报，那开始了，导致更新的过程。但情况不会永远如此，终将到来，正如历史上一切伟大的事情都已结束一样。但我宁愿玩美国的手牌，比之印度正在打的牌，当然还有亚洲社会的手牌，一个世纪后，玩游戏的人数将只有一半，当然比西欧社会更重要。这并不意味着我们这些有经济头脑的人不需要非常非常担心政府的财政并没有走上可持续的道路，而且在我们弄清楚如何提高面临严重国家安全威胁的社会的收入之前，政府的财政也不会走上可持续的道路，在人口老龄化的情况下，以及医疗和教育价格的上涨相对于平板电视和房屋，需要为其政府提供资金。这并不意味着不存在巨大的挑战，以及与一切相关的机会，信息技术。这并不意味着我不害怕正在发生的事情，在我们的教育体系中。我认为我们的教育体系中我们伟大的大学也是如此，我们的工会小学也是如此，我们已经脱离了思考自尊来自于成就，认为成就来自自尊。这是一个尴尬，平均绩点，哈佛大学学生的平均分在3.7以上，到目前为止，最常见的等级是A。这就是当前的大教育改革理念，就是消除标准化测试，这实际上衡量了人们所知道的内容，这样就走开了，源自卓越、成就的传统价值观，学习的重要性。我认为这是一个很大的问题。

所以，是的，我担心国家社会学问题吗？以我们曾经是一个国家这一事实为代表，60年前，25岁至54岁之间的男性中有4%没有工作，现在我们国家有14%的人在任何时候都没有工作，其中四分之一的人没有工作两年内工作时间不超过三个月？我担心这个吗？是的，我绝对是。我担心财务吗？是的。我是否担心我们对技术领先地位的投资不足？你们中的许多人可能去过哈佛广场，有一座桥，这座桥横跨查尔斯河。该桥梁的长度为362英尺，已有百年历史，目前亟需修复。实际上，修复工作是必要的。为了翻新这座桥梁，一个车道已经关闭，预计修复工作将持续62个月，即五年又两个月。从某种角度来看，巴顿将军曾在一天之内在莱茵河上建成一座3000英尺的桥梁。

然而，在大学中度过的生活还有更多值得追求的事物。有一天，我闲逛到了古典学系，了解到朱利叶斯·凯撒在九天内在莱茵河上建造了一座3000英尺的桥梁，而不是300英尺。这正是我们所面临的情况。那么，我们是否面临着巨大的问题？是的，确实如此。这是我们第一次遇到重大问题吗？当然不是。我们有能力解决这些问题吗？是的，我相信我们有这个能力。我认为，考虑到所有因素，我们面临的问题更容易解决，我们的社会也更有活力来应对这些问题。是的，比其他任何地方都要好。我们永远不应该忘记这一点，尽管我们在制定相关政策时总是会忘记。

主持人：

在此之前，拉里，最好的测试是我们所处的位置。全世界的人们都想来到这里，这是百分之百正确的。我想问你一个问题。让我们快速讨论一下，你是哈佛大学的校长。有一个非常重要的分裂基础案例，最高法院刚刚通过了平权行动。你实际上写了一篇非常有趣的专栏，讨论了所有这些问题。请告诉我们你对高等教育内部运作的看法，你对这项裁决的看法，以及整个社会对此的反映。

Larry：

我希望这个裁决没有发生。我希望伟大的大学能够自主制定课程，相互竞争，并招收他们认为合适的学生。但我认为裁决之后，很清楚我们应该关注的正确主题是机会。我们的大学应该是强大的，应该确保每个人都有机会成功并达到顶峰，无论他们出生在何处、在什么环境中。我认为我们的伟大大学可以做得更多，有一些更重要的事情，而不是争论多元化政策。这将帮助我们实现目标。这里有一些方法。无论40年前的思考方式是什么，传统的招生方式已经结束了。

问题已经解决。如果我们的顶尖大学有限的名额，让你的父亲雇佣一位出色的教练，教你参加乡村俱乐部的运动，并在非凡的水平上进行，这不应该成为进入我们领先知识机构的途径。让我们结束贵族运动的运动员招生吧。这确实是一件好事，对于这个房间里的大多数人来说。存在早期决策和早期行动，但它基本上是为了帮助特权阶层，基本上可以防止弱势群体，那些没有那么多特权的人，无法购买他们的经济援助作者并获得他们应该得到的交易。我们不会允许高盛向我们的MBA学生提供爆炸性的报价，那么为什么优秀的大学应该向被录取的学生提供爆炸性的录取通知书呢？

你们，就像这个词一样，我真的不知道，直到我进入硅谷。"Scale"是一个与名词不同的动词。我以为那是你在浴室踩到的东西。如果你想一想，任何机构，社会上几乎所有其他机构，如果今天的成功率接近斯坦福大学或哈佛大学的十分之一，将会有更多的客户，与50年前相比。然而，我们的大学并没有发展，他们在校园里的学生人数，并且他们的行动只是缓慢地进行，利用技术带来的难以置信的机会提供教育。如果你仔细想想，这就是教育技术的非凡之处。它的规模可以更大，同时更加个性化。你可以按照自己的步调走，你可以点击，你可以超链接，你可以深入你感兴趣的事情。规模加上个性化创造了难以置信的可能性。而我们的伟大大学才刚刚开始探索可能性的表面。所以他们可以做的事情非常多。

主持人：

最后一个问题，因为我们的时间不多了。我只是想确保你能触及一下校园言论自由以及它实际上如何影响社会其他部分。

Larry：

看，激烈的论证，所有的想法都可以提出，不知道从谁说的或者一些时尚中获得其权威，而是其在公开辩论中的优点。这就是自由社会的本质，这就是伟大大学的精髓所在，这是一所最好的伟大大学的精髓。当我担任哈佛大学校长并教授新生研讨会时，一些新生可以进来读我的论文，并解释为什么萨默斯校长写的这篇论文很有趣，但它确实非常混乱。那真是太棒了。他错了，但这是一件了不起的事情。

这是一件奇妙的事情，然而，我们应该能够争论和讨论的事情太多了。是禁区。其中一些演讲者被取消邀请，这很糟糕，但更多的是一种文化。您只能拥有某些特定的观点。关于身份问题，对于有关市场和再分配的问题，您只能发表某些观点，关于如何抚养孩子，你只能有某些观点。不应该有什么看法你不被允许拥有。

学术自由应该是绝对的，但学术自由并不意味着免受批评的自由，免于辩论的自由，免于挑战的自由。这是最成功的人类机构的本质，我们的大学应该对此进行建模和展示。而不是像他们常常表现的那样，带头冲锋，走向相互自尊的狂欢，尊重和关心，而非以最优秀的方式接近真相。